Начались проблемы с двигателем Palisade

[Borisovitch 25]

22 часа назад, podnim40 сказал:

Трубку вывел над капотом, поездил. При нагрузке из нее идет такой же синий дым, как и сзади.

Дым-то бог с ним. Капельки масла не летели?

Все-таки, судя по описанию, PCV работает, как это ни печально. Не видя мотора, утверждать, конечно, нельзя... Может можно найти кого-нить, кто сможет выполнить полностью диагностику вентиляшки? Чтоб не начать делать капиталку, а потом выяснить, что ничего не поменялось после ремонта. Так бывало..

 

[Шаман 291]

Знаете, почитал 4 страницы - я Вам скажу круто! Своими руками убить машину и писать заголовки что это проблема машины - это конечно сильно! На удалении катализатора из машины владельцы Солярисов и после Крет не одну собаку корейскую съели - масложор, закоксовка всего и вся...ну и т.д. 

если без воды - какие размеры и чего именно надо - пишите. вся документация есть в полном объеме и никакой невозможности ее исследования нет.

[podnim40 0]

Капелек масла нет. Почему убил машину? Если она масло изначально жрала, а догорало оно в катализаторе, то рано или поздно проблема все равно бы вылезла, только уже с полной капиталкой двигателя. Сейчас еще малой кровью думаю отделаемся. Есть у меня мысль попробовать универсальный катализатор поставить, чтобы создать сопротивление в выхлопной системе, как я думаю, что может из-за большого разрежения просто масло высасывает из двигателя насильно. Но это и есть проблема машины, если каждая 10 на пробегах 20-30 тысяч требует капремонт двигателя. Видео таких достаточно много насмотрелся. По поводу Hyundai в целом, а машина этой марки у меня не первая, могу сказать, что качество соответствует цене. Что ГрандСтарекс мозги конопатил, что грузовики HD-78 свои болячки имеют, что и эта машина проблемная. Но все соответствует цене. Расходники дешевые, много неоригинала, но и надежность средняя. Если бы мне раньше один человек сказал, что Паджеро 4 новый можно с эмиратов за 4 млн привезти, я бы никогда Палисада не взял. Снова взял бы Паджеро и горя не знал бы. На пробеге 100 тысяч км кроме резинок стабилизатора ничего больше не менял, продал его и человек еще наверно несколько лет без проблемных проездил. Ну что случилось, то случилось, времена сейчас такие, что выбирать особо нечего. Поэтому я сэкономил на ТО, пусть даже лишился гарантии, но думаю, что на сэкономленные деньги я смогу его починить. Надеюсь по крайней мере на это. Чудес на свете не бывает, большую часть возможных проблем мы уже проверили. Осталось по сути три: маслосъемные кольца, маслосъемные колпачки и противодавление в выхлопной системе (в чем я сомневаюсь, но проверить вариант нужно). 

По поводу данных, нужны справочные данные по зазорам на клапанах, мы уже проверяли на впускных 0,15 на выпускных 0,25 или наоборот, но все одинаковые, вероятно все нормально.

[ssv 25]

2 часа назад, Шаман сказал:

Знаете, почитал 4 страницы - я Вам скажу круто! Своими руками убить машину и писать заголовки что это проблема машины - это конечно сильно! На удалении катализатора из машины владельцы Солярисов и после Крет не одну собаку корейскую съели - масложор, закоксовка всего и вся...ну и т.д. 

если без воды - какие размеры и чего именно надо - пишите. вся документация есть в полном объеме и никакой невозможности ее исследования нет.

Совершенно согласен!!!!

Сначала на первом же ТО (скорее всего оно и не делалось у официалов) самостоятельно решил перекроить работу двигателя (каталик, прошивка, масло и т.д), а потом в заглавии темы пишет - не пойду к официалам, они ничего не сделают по гарантии. Расплавить катализатор к первому ТО - надо постараться да еще на таком сарае как Палисад. Полагаю педаль газа от пола не отлипала).

С ОД Hyundai еще пока не доводилось встречаться по гарантии, а на Нисане проблемы решались на раз-два. Даже уже после гарантии к ним ездил при случае, чтобы полис на бесплатную эвакуацию обновлять (выдавали при каждом обращении даже по любой мелочи). И как говорится - пригодилось. Зимой за 50+км от города встрял на трассе - суппорт клинанул. Бесплатно эвакуировали, сгрузили в салон, бесплатно все 4 суппорта пальцы смазали и пожелали счастливого пути.

 

 

 

 

[podnim40 0]

То что катализаторы на 15 тысяч умирают - уже говорит о хреновом качестве машины. Я ездею как обычно, не 200 км/в час. Можно тут защищать производителя, рассказывать сказки о гарантии, если бы кругом были дураки и никогда в сервисе не обслуживались бы. А то на отзывы дилеров как посмотришь, что-то там больше трех баллов никто не ставит, наверно потому что там так все хорошо. Так обычно сами себя дилеры расхваливают, это мы уже проходили и не раз. Создать такое облако позитива - это их первый маневр, чтобы люди верили в светлое будущее. По факту, из опыта, а не в теории, когда начинаешь видеть как это все внутри сервиса делается - больше никакого желания туда ездить нет. Была бы машина нормальная - и гарантия не нужна была бы, ездила и ездила. А когда на 15 тысячах в катализаторе дырка с кулак и пыль начинает лететь отовсюду - это говорит о многом. Даже если и 200 ездил бы и заправлялся бензином хреновым, машина то в России эксплуатируется, она должна быть к этому готова. 

А по поводу ТО я его делал сам. Знаю, какое масло залил и что залил его точно, проверил все агрегаты, которые положены по списку, знаю, что закрутил все гайки и уверен в машине. А Вы не видите, что Вам там делают, потому что слепо верите в бога-дилера. Поэтому потом на эвакуаторе с заклинившим суппортом едите. А я Вам говорю уже в третий раз, что у дилеров очень частая практика не делать того, что положено по регламенту. Машина новая, зачем менять масло и антифриз, клиент верит слепо - дилер зарабатывает, а масло и на два сезона хватит, а чем раньше износ двигателя будет, тем быстрее опять к ним приедете. И это не теория, а конкретно практика из жизни. Когда я начал проверять, что они делают, увидел, что не делают больше половины. Также и с суппортами, пишут обслуживание, через неделю колесо снимаю, там все сухое. Деньги берут, а работу не делают. Вы же не проверяете, поменяли ли Вам там фильтр или обслуживание тормозов. Вам по телефону позвонили - проблемы с тем то тем то, Вы в ответ, надо делать. А никто не проверяет было ли это действительно или нет. 

Я машины новые с салонов беру наверно уже с 2000 года и тоже раньше думал, что дилер это качество и ответственность. Пока не сварился в этой каше изнутри. Дилеру на Вас пофиг, Вы все равно к нему приедете, потому что ГАРАНТИЯ это такое важное слово, которое все решает за Вас. А по факту это миф, нет никаких гарантий, за те сумасшедшие деньги, которое берут за ТО и доплату за клубные карты и т.п. они могут Вам что-то по мелочи сделать бесплатно, для видимости гарантии. Но в разницу того же ТО, например у меня 27 стоило первое, а по факту 4 на материалы, можно прекрасно самому все сделать, без их гарантии, и быть уверенным, что оно сделано, а не просто деньги в карман положены. Когда я столкнулся с этим в пятый раз, я решил для себя раз и навсегда, больше ТО у дилера не делать, потому что качество и ответственность у них хуже гаражного сервиса. В гараже хоть люди заинтересованы в том, что к ним еще раз приедешь, а дилер нет, потому что приедешь по-любому. Поэтому, смотрите и проверяйте, что делают - сразу все поймете.

Я здесь не хочу больше обсуждать работу дилеров, нравится Вам, чтобы Вас обдирали, это выбор каждого. Я вот такую позицию занимаю из жизненного опыта и считаю, что она верная. Я сюда написал, чтобы получить помощь советом, ну и наверняка у кого-то возникнет похожая ситуация и уже человеку будет легче ориентироваться в ней. Поэтому не надо тратить силы и время на расхваливание официального сервиса, все кому нужно, сделают выводы в отзывах на Яндексе. 

[Кот 88 259]

5 часов назад, podnim40 сказал:

То что катализаторы на 15 тысяч умирают - уже говорит о хреновом качестве машины.

 В основном это говорит о том, что вы заправляетесь всяким г...м (масло в ДВС это также касается), уж извините. И соответсвенно вопрос, каким бензом вы заправляетесь (92, 95, 98) и где именно?

5 часов назад, podnim40 сказал:

А то на отзывы дилеров как посмотришь, что-то там больше трех баллов никто не ставит, наверно потому что там так все хорошо.

 Это не показатель. К ОД люди чаще всего обращаются, когда что-то случается и даже свои косяки стараются повесить на гарантию, я, кстати не исключение, но у меня чаще всего это прокатывало. А вот, когда это не получается или ОД, как и любой сервис, видит, что клиента можно легко развести, старается это сделать. Именно поэтому такие отзывы. Я, когда уже после гарантии на Ниссан начал искать нормальные конторы для ТО и ремонта из неофициалов, нигде так и не нашел ни одной конторы, где отзывы (средний бал) были бы выше выше 3-3,5, а в основном, также - сплошной негатив. Так что все эти баллы в топку, как и большинство отзывов, как от ОД, так и от не ОД. Выбирать нужно только на основе личного мнения/опыта или оыта тех, кому лично доверяешб (хотя и тут есть варианты). Я кстати, после того, как поездил (на Ниссане) в несколько контор, у себя в приоритете оставил 2-е конторы, одна из них ОД, а другая не ОД, где все более или менее норм. и без лохотрона (постоянно ездил к одному и тому же мастеру у ОД, и когда у него работала определенная смена ремонтников). ИМХО

5 часов назад, podnim40 сказал:

А по поводу ТО я его делал сам. Знаю, какое масло залил и что залил его точно, проверил все агрегаты, которые положены по списку, знаю, что закрутил все гайки и уверен в машине. А Вы не видите, что Вам там делают, потому что слепо верите в бога-дилера. Поэтому потом на эвакуаторе с заклинившим суппортом едите. А я Вам говорю уже в третий раз, что у дилеров очень частая практика не делать того, что положено по регламенту.

   Возник 2-й вопрос, а именно,  - до ТО-1 масло в ДВС меняли на что-то свое и, если меняли, то что, именно, заливали (марка, допуски)?

Что касается обслуживания у ОД, то почти всегда на основных операциях, в том числе и на профилактике торм. механизмов, а у хендая еще и на на замене топливного фильтра, присутствовал в ремзоне лично и никогда не подписывал заказ-наряды на приемку авто, пока не подходил к авто и не проверял сделанные работы, по крайней мере визуальным осмотром, а масло по щупу. Не вижу никаких проблем, а вот уже потом (читай выше), когда убеждался, что все работы делают норм. уже мог и не находится в ремзоне, т.к. далее постоянно ездил к одному и тому же мастеру у ОД, и когда работала определенная смена ремонтников. ИМХО

5 часов назад, podnim40 сказал:

Я машины новые с салонов беру наверно уже с 2000 года и тоже раньше думал, что дилер это качество и ответственность. Пока не сварился в этой каше изнутри. Дилеру на Вас пофиг, Вы все равно к нему приедете, потому что ГАРАНТИЯ это такое важное слово, которое все решает за Вас. А по факту это миф,

   Дальше можно не читать, т.к. это уже пошёл вопрос веры и психологии, т.к. ТС сам себя убедил во многом и что-то доказывать уже бесполезно, однако результат этой веры на лицо, авто сломано и гарантии не светит ни через суд, ни по доброй воле ОД, я уж не говорю про то, что можно было попытаться получить подменную авто, если бы случай признали гарантийным (и в Ниссане, и в Хендае, а сейчас и на другой марке авто, мне такие выдавались, правда не всегда, но выдавались, что уже само по себе неплохо).  Авто сейчас выпускают все более навороченные, агрегаты усложняются с каждым поколением, добавляется куча всякой электроники, поэтому многие авто уже на коленке и в гараже сложно обслужить нормально, т.к. по многим операциям требуется диагностическое оборудование (сканеры), что бы сделать все по феншую. Поэтому большой привет всем, кто до сих пор врезает ЕГР и другие "бесполезные" с их точки зрения агрегаты. ИМХО

  А, если по сути  Ваших проблем, то вижу только 2-а варианта развития ситуации с вашим ДВС, это либо проблемы с ЦПГ (в цилиндрах, где нагар, на мой взгляд - основная версия) и противодавление из-за непонятной смерти, а потом и корявой замены катализатора. При любых вариантах, перебор ДВС обеспечен, т.к. даже при втором варианте, скорее всего в ДВС уже накопились критические изменения с выходом многих параметров из допусков и дешево это не будет точно, уж явно в несколько раз дороже, чем было съэкономлено на ТО у ОД. Всё вышенаписанное ИМХО и никого не хотел обидеть, в том числе ТС.

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Кот 88

[podnim40 0]

Рекомендованный производителем бензин марки Аи-92 на эту машину. Заправляюсь ТНК и Лукойл, а что другие бывают? У нас всего в городе один дилер. Выбирать не из чего. С чего Вы взяли, что авто сломано? На нем всего лишь удалили катализатор и поменяли масло. Или это причина или оно изначально было неиправно. Мы это и пытаемся выяснить. Вы так пишите, что я человек конченный, не поехал к дилеру бабки свои отдавать и специально сломал машину, а теперь жалуюсь всем налево и направо. Если машина изначально неиправна, то хоть катализатор, хоть масло меняй, проблема все равно выскочит тысяч к 50-60 и как раз у Вас кончится хваленая гарантия и Вы попадете на капремонт движка ценой тыщ в 300-400. Сейчас я эту проблему обнаружил на ранней стадии и максимум чем закончится, это заменой колец и колпачков, думаю в 100 тысяч вложится. Но на сэкономленных 4 ТО это все окупится. Но зато я буду знать, что машина сделана и там ломаться больше нечему. И проедет она до 300 тысяч без проблем и облуживаний.

Я вот так и не понял, что я там вообще сломал? Машина ездеет, кулак из двигателя не торчит. Это проблема качества автомобиля, а не того, что я удалил там катализатор. Хундаи все такие, даже собранный в Корее грандстарекс на 30 тысячах отваливался кардан, диски били, хвостовик регулировали и много чего еще. Но при чем тут я? Я ничего машине не сделал такого, из-за чего она могла сломаться.

[Кот 88 259]

2 часа назад, podnim40 сказал:

С чего Вы взяли, что авто сломано? Я вот так и не понял, что я там вообще сломал? Машина ездеет, кулак из двигателя не торчит

 Ну, если вы считаете, что когда авто дымит и жрет масло по пол-литра на 1000 км, это авто исправное, то тогда уже и не знаю, что вам ответить про "начались проблемы". При такой доливке масла и нынешних на него ценах (на нормальное масло) вся ваша экономия на ТО у ОД стремится к нулю, да и вероятность "кулака дружбы" (как у нас в армии бойцы в мехбате говорили) достаточно велика со временем. ИМХО

   Вы, кстати, не ответили, какое мало (марка и допуски) и на каком пробеге вы залили первый раз (самостоятельно) и когда у вас начались проблемы с масложором и дымностью (пробег и срок).

2 часа назад, podnim40 сказал:

Вы так пишите, что я человек конченный, не поехал к дилеру бабки свои отдавать и специально сломал машину, а теперь жалуюсь всем налево и направо. Если машина изначально неиправна, то хоть катализатор, хоть масло меняй, проблема все равно выскочит тысяч к 50-60 и как раз у Вас кончится хваленая гарантия и Вы попадете на капремонт движка ценой тыщ в 300-400. Сейчас я эту проблему обнаружил на ранней стадии и максимум чем закончится, это заменой колец и колпачков, думаю в 100 тысяч вложится. Но на сэкономленных 4 ТО это все окупится. Но зато я буду знать, что машина сделана и там ломаться больше нечему. И проедет она до 300 тысяч без проблем и облуживаний.

  Ну про конченного человека я не писал никоим образом и даже в мыслях не было. Я написал о том, что каждый человек сам себе кузнец своего счастья или проблем и, если он в силу своего возраста и опыта, сам себя в чем-то убедил (и не факт что на основании объективных реалий), то бесполезно его переубеждать, т.к. опыт - "сын ошибок трудных". ИМХО

 На счет изначальной неисправности это вопрос открытый, т.к. получали вы ее исправную (с новья она ведь не дымила и масло не жрала, не правда ли)? А что бы определить причины появления неисправности нужно было провести нормальную диагностику у нормальных специалистов (возможно и не один раз) , вплоть и до проведения экспертизы, которую вы могли провести в рамках гарантии и бесплатно от ОД по ЗЗПП, правда там есть куча нюансов и нужен норм. диагност и, возможно юрист (но было бы желание). Но вы себя сами лишили этой возможности и теперь, даже, если сделать это за свой счет и подтвердить заводской брак (в чем я глубоко сомневаюсь), то с вашими переделками вам ничего не светит. Ведь, если вы выясники на ТО-1 (пускай даже и не у ОД), что у вас умирает кат, то, кто мешал вам обратиться тогда еще к ОД по гарантии, а не вырезать его? Возможно, что тогда бы можно было и четко пофиксить эту проблему и причину умирающего ката из-за масложора или чего-то другого, а далее уже заняться этой проблемой. На счет того, что это бесполезно (с вашей точки зрения) спорить даже не буду, т.к. в корне с этим не согласен, о чем писал ранее. Как я вам ранее писал, вы ведь в причинах этой проблемы не разобрались изначально, а зачем-то взяли и вырезали кат, перепрошили и т.д. т, а неисправность, как была, так и осталась. 

    Учитывая то, что вы писали про стружку (частицы металла) в следах отработки масла, не думаю, что вы обойдетесь только маслосъемными колпачками и кольцами (и не факт, что с ними что-то не так), нужно еще будет менять прокладку ГБЦ Нне оставлять же старую, да и не получится), а также есть вероятность и замены вкладышей. Да и не уложитесь вы в 100 тыс. руб, особенно в нынешней время. А, если взять еще ваши вложения на удаление катов, перепрошивку, ваши мытарства с диагностками ДВС в последующем (не бесплатно же сие было) и т.д., а теперь еще и вероятность капиталки ДВС (даже, если случится чудо и вы уложитесь в 100 тыс.), то не вижу никакой экономий на посещении ОД, да и те ТО, которые вы проводили сами, отнюдь не были бесплатными, даже, если вы все делали сами (расходники денег стоят).

 

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Кот 88

[podnim40 0]

Вы панику наводите раньше меня. Бегаете сломя голову, как же так человек к дилеру не поехал, сломал машину. Ничего пока не сломано. И отдавать кровно заработанные деньги дилеру я не собираюсь. Был бы у них аппетит не такой жирный может еще и подумал бы, а когда Вас в 6 раз почти на каждом ТО накруживают, это настоящий грабеж. Вы привыкли жить так - живите, я Вас ни в чем не переубеждаю. Вы вот такой позиции придерживаетесь, я такой. Может кто-то вообще в Корею на ТО ездеет, это его проблема. Я бегать и паниковать не собираюсь. Есть причина, она ищется. Надо просто разобраться. Машина итак масло до этого ела, может быть не в таких количествах, но на 2000 грамм триста - это норма. Масло заливается рекомендованное производителем. Дилеров Шелл слава богу хватает, сейчас правда уже Шелла нет, но есть и другие, которые имеют допуски Hyundai. Еще раз повторюсь, что проблему не я создал, она была и раньше, просто была скрыта. И хорошо, что сейчас она обнаружилась, а не на 60 тысячах, когда от двигателя уже ничего не осталось бы. Я Вас уверяю на 100%, что я решу ее и машина потом до 300 тысяч будет ездить спокойно. Просто вопрос времени. Уже большую часть вариантов перебрали, круг проблем сужается. По поводу ТО я скажу так, то что положено по регламенту я проверил и уверен в этом. Что дилер Вам сделает у меня большой вопрос, я думаю, что они вообще регламентные работы по плану не проводят, а только берут деньги. То, что Вы не видите этого или не хотите это видеть, не значит, что этого нет. Рекламные компании и привязка к дилеру делают свое внушение. Вам просто надо проснуться и посмотреть на это под другим углом. С чего Вы взяли, что у дилера нормальные специалисты? Все нормальные специалисты работают на себя...

[Кот 88 259]

1 час назад, podnim40 сказал:

Вы панику наводите раньше меня. Бегаете сломя голову, как же так человек к дилеру не поехал, сломал машину. Ничего пока не сломано. И отдавать кровно заработанные деньги дилеру я не собираюсь. Был бы у них аппетит не такой жирный может еще и подумал бы, а когда Вас в 6 раз почти на каждом ТО накруживают, это настоящий грабеж. Вы привыкли жить так - живите, я Вас ни в чем не переубеждаю. Вы вот такой позиции придерживаетесь, я такой. Может кто-то вообще в Корею на ТО ездеет, это его проблема. Я бегать и паниковать не собираюсь. Есть причина, она ищется. Надо просто разобраться. Машина итак масло до этого ела, может быть не в таких количествах, но на 2000 грамм триста - это норма. Масло заливается рекомендованное производителем. Дилеров Шелл слава богу хватает, сейчас правда уже Шелла нет, но есть и другие, которые имеют допуски Hyundai. Еще раз повторюсь, что проблему не я создал, она была и раньше, просто была скрыта. И хорошо, что сейчас она обнаружилась, а не на 60 тысячах, когда от двигателя уже ничего не осталось бы. Я Вас уверяю на 100%, что я решу ее и машина потом до 300 тысяч будет ездить спокойно. Просто вопрос времени. Уже большую часть вариантов перебрали, круг проблем сужается. По поводу ТО я скажу так, то что положено по регламенту я проверил и уверен в этом. Что дилер Вам сделает у меня большой вопрос, я думаю, что они вообще регламентные работы по плану не проводят, а только берут деньги. То, что Вы не видите этого или не хотите это видеть, не значит, что этого нет. Рекламные компании и привязка к дилеру делают свое внушение. Вам просто надо проснуться и посмотреть на это под другим углом. С чего Вы взяли, что у дилера нормальные специалисты? Все нормальные специалисты работают на себя...

     Вы меня очень невнимательно читали, либо не желаете воспринимать написанное. Про вашу экономию на спичках и во что она вылилась, вы же сами написали, при чем, думаю, что и экономии никакой абсолютно у вас не получилось. Если есть сомнения, то можете сами все посчитать (сколько бы вы потратили денег на ТО у ОД из расчета - 20-25 тыс руб на одно ТО  и сколько бы таких получилось на ваш пробег и минус от этой суммы все ваши затраты на собственные ТО + все ваши "усовершенствования" своего авто и текущий поиск и устранение неисправности, еще далеко не завершенный).

      На счет специалистов или не специалистов у ОД и у не ОД, видимо, мне повезло, у меня все делалось и делается нормально, если что-то и случалось, то ремонтировалось все качественно, в том числе и по гарантии, а, если и были косяки, то они устранялись, в том числе и не без скандалов на начальном этапе, но ГЛАВНОЕ, что всё РЕШАЛОСЬ.  Вам, видимо, не везло с дилерами и вы на этом создали целую религию. Что ж, бывает, не осуждаю, но судя по тому что вы писали, явно специалисты у вас не лучше, т.к. вместо поисков неисправности, взяли и вырезали кат за ваши же деньги, да и сейчас продолжается гадание на кофейной гуще, да по просмотрам всяких роликов в интернете, да поиска советов здесь. Тем более, что вы сами ранее писали, что никто не хочет браться за этот ДВС, т.к., видимо не знакомы с таковым.

          Но, в любом случае, удачи вам в поиске и устранении неисправностей. И, раз уж вы создали тут эту тему, то было бы неплохо, когда вы найдете и устраните неисправность, что бы вы поделились об этом, в том числе и вашей получившейся экономике по устранению этой проблемы.

           За сим откланиваюсь и надеюсь что у вас всё получится и вы лишний раз убедитесь в том, что всё делаете правильно. ИМХО 

Изменено 24 июня, 2022 пользователем Кот 88