Сажевый фильтр на Santa Fe 4

[Borisovitch 25]

2 часа назад, Makcim сказал:

как мне объяснили задача двигателя впрыснуть топливо в сажевик для поднятия температуры до 600 градусов и осуществления регенерации, по этому форсунка впрыскивает топливо "не в такт", что бы оно не воспламенилось...

Да, это так. Только это это не момент разрежения, а конец рабочего хода-начало такта выпуска. Разрежение это такт впуска.

2 часа назад, Makcim сказал:

...и попало в сажевик.

В нейтрализатор.

В 12.12.2021 в 13:34, Makcim сказал:

...но если мы выключаем двигатель то это топливо попадает в масло тем самым повышая уровень. 

Гы. Эта инфа, как мантра, гуляет по разным источникам в сети, дескать, причиной повышения уровня масла при прожиге является исключительно незавершенный,  прерванный пользователем прожиг, т.е. является следствием действий пользователя, а не работы системы в целом. Дилеры тоже с удовольствием транслируют эту инфу в массы. Давай прикинем. Допустим, идет прожиг, о чем мы даже не подозреваем, поскольку индикации процесса не предусмотрено, а определить сами по косвенным признакам это мы не можем - знаний нет. Мы остановили машину и собираемся валить из нее на все четыре стороны. Логично  предположить, что в это время мотор работает в режиме холостого хода (ХХ). В этом самом режиме ХХ цикловая подача при средней нагрузке составляет порядка 5-6куб.мм. Послевпрыск, т.е. та порция топлива, которая улетает в нейтрализатор, учитывая давление в рампе и диаграмму фаз газораспределения, вряд ли будет больше 15куб.мм. Хорошо, возьмем 20. Нет, хрен с ним - 50! Мы выключаем двигатель, причем так удачно, что одна из форс успевает дунуть порцию послеврыска, но колено тут же останавливается, и эта порция благополучно стекает в поддон. Все 50куб.мм. В переводе в привычные нам литры это означает, что объем масла в картере в результате наших действий увеличится на цельных 0,00005л. С ума сойти. (С) Можно прикинуть, сколько потребуется прерванных прожигов, чтобы прирост измерялся десятыми долями литра. Что-то очень много, и поэтому эта теория ИМХО крайне спорная и неоднозначная (С).

[Uri 149]

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Uri

[Uri 149]

19 минут назад, Borisovitch сказал:

Да, это так. Только это это не момент разрежения, а конец рабочего хода-начало такта выпуска. Разрежение это такт впуска.

В нейтрализатор.

Гы. Эта инфа, как мантра, гуляет по разным источникам в сети, дескать, причиной повышения уровня масла при прожиге является исключительно незавершенный,  прерванный пользователем прожиг, т.е. является следствием действий пользователя, а не работы системы в целом. Дилеры тоже с удовольствием транслируют эту инфу в массы. Давай прикинем. Допустим, идет прожиг, о чем мы даже не подозреваем, поскольку индикации процесса не предусмотрено, а определить сами по косвенным признакам это мы не можем - знаний нет. Мы остановили машину и собираемся валить из нее на все четыре стороны. Логично  предположить, что в это время мотор работает в режиме холостого хода (ХХ). В этом самом режиме ХХ цикловая подача при средней нагрузке составляет порядка 5-6куб.мм. Послевпрыск, т.е. та порция топлива, которая улетает в нейтрализатор, учитывая давление в рампе и диаграмму фаз газораспределения, вряд ли будет больше 15куб.мм. Хорошо, возьмем 20. Нет, хрен с ним - 50! Мы выключаем двигатель, причем так удачно, что одна из форс успевает дунуть порцию послеврыска, но колено тут же останавливается, и эта порция благополучно стекает в поддон. Все 50куб.мм. В переводе в привычные нам литры это означает, что объем масла в картере в результате наших действий увеличится на цельных 0,00005л. С ума сойти. (С) Можно прикинуть, сколько потребуется прерванных прожигов, чтобы прирост измерялся десятыми долями литра. Что-то очень много, и поэтому эта теория ИМХО крайне спорная и неоднозначная (С).

Даже много насчитали...если прикинуть...

1 л. - 1000 куб.см. - 1000000 куб.мм - примерно в час работы двигателя на холостом ходу - при 750 об/мин. - в час 45 000 оборотов - на один оборот - 22,22 куб.мм.

Двигатель 4-е цилиндра, 4-х тактный - делим 22,22 / 4 и /2 получаем - 2,77 куб.мм, и это на холостом ходу.

[Borisovitch 25]

Uri , если нет возражений, то лучше на ты. Так понятнее

16 минут назад, Uri сказал:

1 л. - 1000 куб.см. - 1000000 куб.мм - примерно в час работы двигателя на холостом ходу

 

Литр в час на ХХ для дизеля это очень много. На прогретом при средней нагрузке около 0,5л/час.

17 минут назад, Uri сказал:

при 750 об/мин. - в час 45 000 оборотов - на один оборот - 22,22 куб.мм.

Так.

17 минут назад, Uri сказал:

Двигатель 4-е цилиндра, 4-х тактный - делим 22,22 / 4 и /2 получаем - 2,77 куб.мм, и это на холостом ходу.

Не так. Выше мы посчитали, что за 1 оборот колена при расходе 1л/час уйдет 22,22куб.мм. За один оборот сработают 2 форсы, ведь полный цикл это два оборота колена. Тогда получается, что при расходе 1л/час цикловая подача составит 11,11куб.мм. При расходе 0,5л/час подача составит, соответственно, 5,5куб.мм.

[Uri 149]

1 час назад, Borisovitch сказал:

Uri , если нет возражений, то лучше на ты. Так понятнее

 

Литр в час на ХХ для дизеля это очень много. На прогретом при средней нагрузке около 0,5л/час.

Так.

Не так. Выше мы посчитали, что за 1 оборот колена при расходе 1л/час уйдет 22,22куб.мм. За один оборот сработают 2 форсы, ведь полный цикл это два оборота колена. Тогда получается, что при расходе 1л/час цикловая подача составит 11,11куб.мм. При расходе 0,5л/час подача составит, соответственно, 5,5куб.мм.

Согласен. Я примерно считал. Вот с разъёма данные..мотор дата программа.

[zolo 1]

В 12.12.2021 в 18:30, Кот 88 сказал:

либо, сажевый это последствия неисправности топливной системы (форсунки и т.д.), а теперь уже и уровень масла до кучи начал расти.

 

Забитость сажевого фильтра это как раз последствие износа ЦПГ или повышенного зазора Поршень/Цилиндр, Кольцо (компрессионное)/Цилиндр нового с конвеера двигателя.

Дело в том что блок диагностики DPF в  ODB2 имеет два похожих параметра или датчика. Датчик может быть и не физическим, а виртуальным, значения его расчетные в этом случае. Рассчитывает его значение не сама программа а ЭБУ двигателя (VAG) или модуль ECM (Hyundai):

DPF Soot mass - Количество сажи в фильтре DPF

Oil Ash residue - Остаток (не сжигаемый) масляной золы.

Тоесть диагностика уже показала что DPF забит полностью и не золой, а попадавшим туда маслом. 

Вот в качестве иллюстрации выглядит накопление сажи между прожигами на моем Tucson NX4 дизель D4HD

 

Что же касается роста уровня масла в двигателе это так же последствия повышенных зазоров в ЦПГ. Особенность дизельного двигателя является то что зимой перегреть его практически невозможно, и если происходящий прорыв КГ, который и разогревает масло и уносит во впуск и конечном итоге в сажевый фильтр, ведёт к падению уровня масла летом, то зимой уровень масла может стоять или даже расти как в случае @Makcim.

 

Признаком задиров или вообще говоря повышенных зазоров в ЦПГ является также высокая температура масла и ОЖ летом. Температура не просто высокая, она ещё в добавок и сильно плавает например при очень небольшом увеличении скорости авто. Так что у @Makcim, есть возможность проверить мои слова. Но я думаю что машина поменяла владельца.

Так что "передасты" дилеры и Хенде безусловно понимали с чем имеют дело и не желали менять по гарантии БЦ, поршни и т.д.

Юристы-"эксперты" с которыми @Makcim общался судя по мантре про некачесивенное топливо экспертами не являются, такие же "передасты"  безмозглые к тому же .

 

Изменено 27 июля, 2022 пользователем zolo

[zolo 1]

В 07.12.2021 в 13:47, Makcim сказал:

Мы не можем что ли бо делать или менять по гарантии не имея проблемы на датчиках по диагностике. Неисправность электроника должна видеть, что то разбирать без этого мы не можем.

 

Увы, параметр Oil Ash residue - Остаток (не сжигаемый) масляной золы, не даёт Хенде увидеть. Тоесть судить как у VAGа по забитости сажевика масляной золой о состоянии двигателя (о масложоре, о задирах) не получится, скрывает Хенде этот параметр. Нельзя увидеть и температуру масла на Сантах и новых Туссанах, датчики температуры масла отсутствуют. Хотя на 3-м Тусане рестайлинге датчик темп./уровня в поддоне ещё имелся и  хорошо показывал отрыв темп.масла от темп. ОЖ при задирах и прорывах КГ. Направление конструкторской мысли Хенде понятно;)

 

Изменено 28 июля, 2022 пользователем zolo

[Sergei_ssn 19]

В 29.07.2022 в 03:44, zolo сказал:

Увы, параметр Oil Ash residue - Остаток (не сжигаемый) масляной золы, не даёт Хенде увидеть. Тоесть судить как у VAGа по забитости сажевика масляной золой о состоянии двигателя (о масложоре, о задирах) не получится, скрывает Хенде этот параметр. Нельзя увидеть и температуру масла на Сантах и новых Туссанах, датчики температуры масла отсутствуют. Хотя на 3-м Тусане рестайлинге датчик темп./уровня в поддоне ещё имелся и  хорошо показывал отрыв темп.масла от темп. ОЖ при задирах и прорывах КГ. Направление конструкторской мысли Хенде понятно;)

Какое сейчас заливаете масло в двигатель? 

[zolo 1]

В 16.09.2022 в 18:37, Sergei_ssn сказал:

Какое сейчас заливаете масло в двигатель? 

Как бы дело не в масле, а в состоянии двигателя. Сажевик в теме не убило масло, двигатель получил задиры ЦПГ и масло полетело сначало во впуск, а потом в DPF в большом количестве. А сажевиг успешно прожигал это большое количество масла и он при этом ничуть не пострадал;)

В общем то без разницы какое лить масло, наши оба масла Shell  ect и C3 5w30 и C2/C3 0w30 удовлетворительно защищают ЦПГ (именно ЦПГ больное место Hyundai. задиры не только на бензинках)

Mobil esp 5w30 ещё лучше защищает ЦПГ, чем Shell и предотвращает задиры 

Но если масложор уже начался и масло полетело в DPF, то приходиться выбирать между защитой ЦПГ и способностью масла неукорачивать пробег до прожига. И эти оба Shell -овских масла лучше выгорают до наступления самого прожига чем более дорогой Mobil esp содержащий PAO и эстеры.

Про c5 ни чего сказать не могу, ну какая там защита ЦПГ?;)

Надо  маслопомойку ставить и лить масло которое будет обеспечивать максимальную защиту ЦПГ.

 

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем zolo

[Sergei_ssn 19]

13 часов назад, zolo сказал:

Как бы дело не в масле, а в состоянии двигателя. Сажевик в теме не убило масло, двигатель получил задиры ЦПГ и масло полетело сначало во впуск, а потом в DPF в большом количестве. А сажевиг успешно прожигал это большое количество масла и он при этом ничуть не пострадал;)

В общем то без разницы какое лить масло, наши оба масла Shell  ect и C3 5w30 и C2/C3 0w30 удовлетворительно защищают ЦПГ (именно ЦПГ больное место Hyundai. задиры не только на бензинках)

Mobil esp 5w30 ещё лучше защищает ЦПГ, чем Shell и предотвращает задиры 

Но если масложор уже начался и масло полетело в DPF, то приходиться выбирать между защитой ЦПГ и способностью масла неукорачивать пробег до прожига. И эти оба Shell -овских масла лучше выгорают до наступления самого прожига чем более дорогой Mobil esp содержащий PAO и эстеры.

Про c5 ни чего сказать не могу, ну какая там защита ЦПГ?;)

Надо  маслопомойку ставить и лить масло которое будет обеспечивать максимальную защиту ЦПГ.

 

как вы поняли что у вас задиры ЦПГ ?  смотрели эндоскопом?  какой у вас пробег?